1.2009年,在人們對(duì)水價(jià)調(diào)整議論紛紛的背景下,某部門(mén)邀請(qǐng)某市自來(lái)水公司H總經(jīng)理、B書(shū)記、某報(bào)w記者、公用事業(yè)專(zhuān)家x、Y、T、G、某外資投資公司S副總裁、M經(jīng)理、市民代表D、C等,開(kāi)了一次座談會(huì)。下面是座談?dòng)涗洝?/div>
W記者:我覺(jué)得水它不單純是一種商品,它有公共資源的屬性,不能單純地以商品來(lái)計(jì)價(jià)。因?yàn)檎畯亩愂绽镱^就已經(jīng)提取了一些資金,居民對(duì)這塊資源理應(yīng)低價(jià)共享。
H總經(jīng)理:十年前我來(lái)到這個(gè)企業(yè)的時(shí)候,遇到的第一個(gè)問(wèn)題就是有些人認(rèn)為水是自來(lái)水、福利水,不是商品。自來(lái)水公司長(zhǎng)期不參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng),虧損靠補(bǔ)貼,投資靠撥款,企業(yè)人員臃腫,效率低下。持續(xù)低迷的水費(fèi)征收率,居高不下的管網(wǎng)漏失率。加上積累下來(lái)的幾億元社會(huì)拖欠水費(fèi),成了我面前的大難題。一棟297戶(hù)的居民樓,12年不交水費(fèi),周?chē)木用駱且苍陉P(guān)注著他們,這個(gè)事態(tài)如果擴(kuò)大,全市可能都要不交。在這種情況下,我下決心采取行動(dòng)。先召開(kāi)了新聞發(fā)布會(huì)。第二天對(duì)這棟樓停了水,一直停了36天。停水后第二天,鋪天蓋地的報(bào)紙,整版整版的報(bào)道、評(píng)論這件事。停水之后,陸陸續(xù)續(xù)有居民開(kāi)始交水費(fèi)了,可是管網(wǎng)就這一根,對(duì)已經(jīng)交水費(fèi)的居民怎么辦?我們說(shuō)下決心,對(duì)交水費(fèi)的居民提供礦泉水。我們職工就把礦泉水一桶一桶地扛到他的家里。后來(lái)我們聽(tīng)說(shuō)了,這棟樓的居民走在街上,不敢說(shuō)是這棟樓,誰(shuí)要說(shuō)是這棟樓的居民,大家都譴責(zé)他,形成了一個(gè)社會(huì)輿論。但這還不夠,供水企業(yè)要不要盈利,是不是虧得越多越光榮。光停水還解決不了。
X專(zhuān)家:供水企業(yè)在市場(chǎng)機(jī)制下追求盈利,講究成本,我覺(jué)得這是很客觀的一件事情。
G專(zhuān)家:作為企業(yè),好像盈利是一種天然的沖動(dòng),所以我們說(shuō)有漲價(jià)的沖動(dòng)。但是這并不是一個(gè)放之四海而皆準(zhǔn)的真理,也不是各國(guó)通用的。我最近到墨爾本去了一趟,澳大利亞墨爾本的供水企業(yè),盈利率很低,看去年的年報(bào),它的凈資產(chǎn)回報(bào)率大概只有1%到2%的樣子。如果我們說(shuō)自來(lái)水公司是公用性質(zhì)的企業(yè),那么它就不應(yīng)當(dāng)有盈利沖動(dòng)。
Y專(zhuān)家:供水行業(yè)的特點(diǎn)是自然壟斷性,它在市場(chǎng)上是不可競(jìng)爭(zhēng)的。對(duì)我們公用事業(yè),消費(fèi)并沒(méi)有選擇權(quán)。這樣一個(gè)自然壟斷的企業(yè),要有盈利,就很可能獲取超額利潤(rùn),消費(fèi)者質(zhì)疑它漲價(jià)是不奇怪的。
S副總裁:我覺(jué)得法國(guó)做得比較好,它的水價(jià)構(gòu)成是供水的全部成本,除一些生產(chǎn)成本之外,還有稅金,再加上投資成本,還有其他新設(shè)施的投資,比如說(shuō)管網(wǎng)的投資,這些成本必須是客戶(hù)認(rèn)可的,運(yùn)營(yíng)商也認(rèn)可的,予以公開(kāi)。法國(guó)近幾年跟隨歐盟的標(biāo)準(zhǔn)供水,每年的水價(jià)都有一點(diǎn)增長(zhǎng),不是十年不漲,一下子漲很多。
H總經(jīng)理:如果公用企業(yè)的利潤(rùn)僅靠調(diào)價(jià)來(lái)實(shí)現(xiàn),這是不全面的,應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)管理,減員增效,降低成本,而不是把實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)的目標(biāo)和手段放到調(diào)價(jià)這一個(gè)措施上。水它也是一種商品,是一種特殊意義上的商品。隨著城市不斷地?cái)U(kuò)大、發(fā)展,城市用水量急劇增加。我們市現(xiàn)在每年都要以五萬(wàn)噸的量增加著供水的需求,可是虧損狀況依然存在。是引入投資來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題?還是通過(guò)漲價(jià)來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題?或者是其它的思路?
M經(jīng)理:我覺(jué)得解決中國(guó)供水行業(yè)問(wèn)題,必須選擇引進(jìn)社會(huì)資本這一條。
B書(shū)記:我認(rèn)為現(xiàn)在水價(jià)非常低,不利于自來(lái)水公司的發(fā)展。我們市現(xiàn)在居民水價(jià)才一塊錢(qián)一噸,每人平均每月用水量三噸左右,十天才用一噸,放到一天才一毛錢(qián),F(xiàn)在買(mǎi)根黃瓜都得三毛錢(qián),你說(shuō)這個(gè)水價(jià)低不低?
D代表:黃瓜和水的問(wèn)題,沒(méi)有可比性。從老百姓的角度來(lái)講,我覺(jué)得就從兩個(gè)方面看。1985年我們的工資是多少,水費(fèi)是多少,現(xiàn)在我們的工資是多少,水費(fèi)是多少,這樣比較一下,我感覺(jué)水價(jià)可能是高。
Y專(zhuān)家:我覺(jué)得這位先生說(shuō)得非常有理,水價(jià)是高還是低必須有個(gè)參照物。從國(guó)際上看,水價(jià)占家庭收入3%以下是合理的,超過(guò)3%就不合理。
M經(jīng)理:我們?nèi)珖?guó)所有的大城市都算過(guò),只有個(gè)別城市達(dá)到了1%,其它城市都在1%以下,大概多數(shù)在0.5%左右。
Y專(zhuān)家:公用事業(yè)發(fā)展長(zhǎng)期以來(lái)比較滯后的主要原因是投資不足。2007年和1990年相比,城市的人口密度增長(zhǎng)了7倍,城市建成區(qū)面積擴(kuò)大了兩倍,但公用事業(yè)投資太少,城市居民缺少應(yīng)有的、高質(zhì)量的公共服務(wù)。單靠漲價(jià)不能解決投資問(wèn)題。從上世紀(jì)90年代初開(kāi)始,我們打破了由政府包辦這樣一個(gè)傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制,動(dòng)員社會(huì)各方面的力量,積極投入到公用事業(yè)設(shè)施的提供和服務(wù)中去。近些年來(lái),引進(jìn)了大量外資,世界上一些知名的水務(wù)集團(tuán),已經(jīng)在中國(guó)的水務(wù)版圖上占據(jù)了非常重要的地位,但也有引入外資又?jǐn)[脫的。我們請(qǐng)H總談?wù)勊麄冞@樣做的理由。
H總經(jīng)理:引進(jìn)外資最初是把回報(bào)率確定下來(lái),同時(shí)把水量確定下來(lái)。但后來(lái)的發(fā)展,我們供水企業(yè)的負(fù)擔(dān)比較重,政府又不能把這個(gè)投資回報(bào)的壓力轉(zhuǎn)移給老百姓,政府的財(cái)力又不能在短期內(nèi)滿(mǎn)足上市公司和投資者的回報(bào)要求,而它的高利潤(rùn)回報(bào)的要求制約了企業(yè)的發(fā)展,這是我們進(jìn)行重組的一個(gè)原因。這時(shí)我們大膽地引進(jìn)市場(chǎng)機(jī)制,眼睛向內(nèi),挖掘潛力,不找市長(zhǎng)找市場(chǎng),一個(gè)最突出的政策叫“萬(wàn)噸水十個(gè)人”。那就是我們對(duì)八個(gè)城區(qū)的自來(lái)水公司,實(shí)行每萬(wàn)噸水只給十個(gè)人的工資。以前這個(gè)人數(shù)差不多30人,這一下子就砍掉了20個(gè)人的飯碗。在這個(gè)問(wèn)題上,我把壓力加給了我們各區(qū)的經(jīng)營(yíng)者,他們覺(jué)得就像天塌下來(lái)一樣。
B書(shū)記:我當(dāng)時(shí)在東方區(qū)當(dāng)經(jīng)理,五百多人,一個(gè)月就給我160多人的工資,你說(shuō)讓我咋活啊。那時(shí)候真是吃不好飯睡不好覺(jué),嘴上凈起大水泡?珊髞(lái),我拿到了獎(jiǎng)勵(lì)。
Y專(zhuān)家:剛才H總說(shuō)萬(wàn)噸水十個(gè)人,既可喜也可悲。可喜的是我們H總是真正的企業(yè)家,他壓縮成本來(lái)提高服務(wù),使消費(fèi)者受益?杀氖,也許我們?nèi)f噸只需要十人,甚至不需要十人,但是我們過(guò)去卻用了三十人,這三十人的成本都是我們所有的消費(fèi)者甚至政府財(cái)政來(lái)背負(fù)的。
M經(jīng)理:剛才H總講到了只給三分之一的人發(fā)工資。另外三分之二的人去到市場(chǎng)上去,自己去攬生意,自來(lái)水公司能夠攬到什么生意呢?作為這樣一個(gè)壟斷性的行業(yè),讓它利用自己的資源優(yōu)勢(shì),去給自己掙口飯吃,我覺(jué)得是需要認(rèn)真考慮的。
T專(zhuān)家:對(duì)外資進(jìn)入是有爭(zhēng)議的,但是我們對(duì)外資的管理,對(duì)外資的技術(shù),對(duì)外資提高行業(yè)的管理水平,看法是一致的。
H總經(jīng)理:我的觀點(diǎn)是,一定要強(qiáng)調(diào)政府對(duì)公用事業(yè)的控制力,凡是出問(wèn)題的地方,都是政府缺少控制力。我到過(guò)國(guó)外一些地方,他們是政府控制所有權(quán),放開(kāi)經(jīng)營(yíng)權(quán)。就是政府把經(jīng)營(yíng)權(quán)拿出來(lái)在全社會(huì)招標(biāo),選擇最有經(jīng)驗(yàn)、最有實(shí)力、最有信譽(yù)的運(yùn)營(yíng)商來(lái)運(yùn)營(yíng),這樣的一些做法我覺(jué)得都值得我們借鑒。在《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》上我看到一組專(zhuān)題,叫做“水價(jià)上漲背后的跨國(guó)勢(shì)力”,你們覺(jué)得這種直接關(guān)聯(lián)度到底有多大?
W記者:我是參與了這個(gè)專(zhuān)題。做完這個(gè)專(zhuān)題到現(xiàn)在,外資究竟跟水價(jià)上漲是不是有關(guān)聯(lián),其實(shí)我們都沒(méi)有特別確切的答案。因?yàn)樗麄儗?duì)這個(gè)事情非常的謹(jǐn)慎,他們不愿意直面我們記者的調(diào)查。
M經(jīng)理:我認(rèn)為漲價(jià)和外資沒(méi)任何關(guān)系。西北某市從1992年到2006年水價(jià)上漲了七次,而某知名外資水務(wù)集團(tuán)是2007年與該市進(jìn)行合作的。
X專(zhuān)家:我覺(jué)得還是有一定的必然聯(lián)系。外資公司購(gòu)買(mǎi)了我們水項(xiàng)目的股權(quán)后,勢(shì)必會(huì)對(duì)水價(jià)的上漲帶來(lái)一定壓力,投資是要收回利潤(rùn)的。
S副總裁:我們的算法,作為一個(gè)投資項(xiàng)目,首先我要看這個(gè)城市的發(fā)展,有沒(méi)有發(fā)展前景。比如說(shuō)某大城市,當(dāng)初我們認(rèn)為它是國(guó)家鼓勵(lì)的西部開(kāi)發(fā)地區(qū)。人口在全國(guó)甚至在世界上都排名在前,那么它將來(lái)的用水量一定是增加的,所以不漲水價(jià)我們也可以生存。在那里我們進(jìn)去七年都不漲水價(jià),怎么能說(shuō)只賺不賠呢?
C代表:我的看法是,國(guó)外的資本進(jìn)來(lái)畢竟是追求利潤(rùn)的,不可能是來(lái)學(xué)雷鋒、給你做好事的。
主持人:我覺(jué)得我們應(yīng)該客觀地看待外資進(jìn)入中國(guó)水務(wù)領(lǐng)域所產(chǎn)生的影響。我國(guó)公用事業(yè)市場(chǎng)化的進(jìn)一步發(fā)展,關(guān)鍵是我們?nèi)绾蝸?lái)平衡。企業(yè)有盈利的需求,但水畢竟是一種特殊商品,有它的公益性。
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