新浪教育訊:早年曾執(zhí)教于高校的易定宏，身存儒雅之風(fēng)，既有企業(yè)家的雷厲風(fēng)行，又兼?zhèn)鋵W(xué)者的低調(diào)沉穩(wěn)。新浪記者專訪了華圖教育的領(lǐng)航人易定宏。

 

　　華圖教育總裁、董事長(zhǎng)易定宏

 

　　主持人：大家好，這里是新浪教育，今天非常高興的邀請(qǐng)到了華圖教育的總裁，董事長(zhǎng)易定宏博士，易博士，你好。

 

　　易定宏：你好，所有的網(wǎng)友朋友們，大家好。

 

　　小時(shí)理想就是做生意，零工資打工建立人脈

 

　　主持人：我們今天有幸請(qǐng)到易博士和我們聊一聊對(duì)整個(gè)教育的認(rèn)識(shí)，以及對(duì)教育行業(yè)總體的看法。首先，我們知道易博士您是從湖南以優(yōu)異的成績(jī)考入名牌大學(xué)，獲得了博士學(xué)位，在廣東是一名教師，是什么促使您又到了北京，開(kāi)創(chuàng)了華圖教育呢？

 

　　易定宏：主要是小時(shí)候的一些夢(mèng)想，本來(lái)大學(xué)畢業(yè)以后，分配到大學(xué)教書(shū)，也是不錯(cuò)的職業(yè)，是比較好的一個(gè)職業(yè)，我們進(jìn)大學(xué)的時(shí)候容易，等我們出來(lái)的時(shí)候，那些人要進(jìn)大學(xué)基本上都是要留學(xué)[微博]回來(lái)的博士才能進(jìn)。為什么出來(lái)呢？小時(shí)候的一個(gè)夢(mèng)想，小時(shí)候我記得我跟一群小孩子放牛的時(shí)候…

 

　　主持人：您還放過(guò)牛�。�

 

　　易定宏：放過(guò)牛，我們談理想，有很多人說(shuō)我要當(dāng)警察，一些人說(shuō)當(dāng)教師，一些人說(shuō)要當(dāng)科學(xué)家，我那個(gè)時(shí)候已經(jīng)改革開(kāi)放了，我說(shuō)我要當(dāng)企業(yè)家，這個(gè)也是莫名其妙，但是我記得很清楚當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景。后來(lái)到大學(xué)以后讀書(shū)的時(shí)候就開(kāi)始有點(diǎn)兒想創(chuàng)業(yè)了，幫助同學(xué)解決生活困難問(wèn)題，做點(diǎn)兒生意，帶著同學(xué)勤工儉學(xué)吧，因?yàn)楹芏嗤瑢W(xué)很窮很苦，他們?nèi)銎�氣，我說(shuō)別撒脾氣了，我?guī)е�你們做生意，給他們解決了這種困難。到大學(xué)教書(shū)以后，一直對(duì)這塊有所想法，因?yàn)槲艺J(rèn)為一個(gè)人把住機(jī)遇，我們以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，中心正確你才可能取得成就，如果投身到經(jīng)濟(jì)建設(shè)中去才可能取得成就。所以，這促使我離開(kāi)了大學(xué)，北上來(lái)北京創(chuàng)業(yè)。

 

　　主持人：當(dāng)時(shí)為什么選擇了北京？

 

　　易定宏：因?yàn)榻逃�領(lǐng)域，從小讀書(shū)，到大學(xué)教書(shū)，都在教育領(lǐng)域，對(duì)教育和文化有著獨(dú)特的感情，因?yàn)槲易鲆恍芯蛯Ｒ恍�，我不像一些人做了房地產(chǎn)，或者有錢了做房地產(chǎn)，或者做工業(yè)，做礦山，多產(chǎn)業(yè)的東西，我只注重于文化教育產(chǎn)業(yè)，這是我的信念決定的，特別我研究了一下全世界能做千年產(chǎn)業(yè)的就是兩個(gè)產(chǎn)業(yè)，一個(gè)是宗教，一個(gè)是教育。假設(shè)宗教也歸為教育的話，只有教育能做千年的產(chǎn)業(yè)。所以，我就想投身教育。

 

　　投身教育大家知道包括教育和文化哪個(gè)地方最好？只有北京。因?yàn)楸本┦侵袊?guó)的文化、教育、政治中心，只有來(lái)北京才有這塊資源，更何況它還是出版中心，出版也是文化的一部分。所以，選擇了北京。因?yàn)樽鳛橐粋�(gè)人創(chuàng)業(yè)的話，環(huán)境很重要。人創(chuàng)業(yè)無(wú)非是兩大資本，一個(gè)是人力資本，一個(gè)社會(huì)資本，人力資本不用說(shuō)了，你本身就是人力資本，你能不能干。社會(huì)資本包括環(huán)境資本。所以，我經(jīng)常跟朋友說(shuō)“北京”兩個(gè)字就值錢。

 

　　主持人：我聽(tīng)說(shuō)您初到北京的時(shí)候，一共做了三份工作，而且三份工作都不領(lǐng)工資，這對(duì)于好多人來(lái)說(shuō)可能還不是特別能理解，我們能問(wèn)一問(wèn)您是怎么想的嗎？

 

　　易定宏：從某種意義上說(shuō)還是有點(diǎn)特別，別人經(jīng)常問(wèn)我，易老師，您跟別人有沒(méi)有什么不同的地方？他說(shuō)你能成功有什么不同的地方？我說(shuō)沒(méi)有，但是有一點(diǎn)是不同的，就是說(shuō)我打工不要工資，這個(gè)可能你們也做不到。剛來(lái)的時(shí)候，因?yàn)槲业哪康氖莵?lái)北京創(chuàng)業(yè)的，我是來(lái)尋找資源的，我是來(lái)尋找社會(huì)關(guān)系的。所以，工資收入在我腦海里就沒(méi)概念。所以，當(dāng)時(shí)給中國(guó)職工出版社打工，給中華聯(lián)合出版社打工，給北京交通大學(xué)[微博]出版社打工，都是幫他們義務(wù)干活。正因?yàn)檫@種善良的舉動(dòng)得到了回報(bào)，這些社長(zhǎng)，這些領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我都特別信任，后面的機(jī)會(huì)大部分都是這些領(lǐng)導(dǎo)給我介紹的。這樣的話，包括后來(lái)的出版培訓(xùn)，都是他們給我介紹的。所以，還是一句話，雖然我不信佛教，但是佛教的很多理念還是信的，像輪回，好人因果，好人好報(bào)嘛。所以，我相信這個(gè)是好人好報(bào)，包括后來(lái)所有的起步的產(chǎn)業(yè)，都是這些朋友給我?guī)兔Φ摹Ｋ�以，沒(méi)拿到工資，但是得到了別人的認(rèn)同與情感，得到了這種社會(huì)資源。所以，并不是說(shuō)我是一無(wú)所獲，得到的價(jià)值，還不只是簡(jiǎn)單的利益而已。

 

　　華圖最核心的東西是分享的文化

 

　　主持人：這方面的經(jīng)歷對(duì)我們年輕人也非常有教育意義，包括這種豁達(dá)或者這種想法，對(duì)我們都有很好的借鑒意義。

 

　　從您創(chuàng)立這個(gè)公司，到華圖已經(jīng)變成中國(guó)公職培訓(xùn)的第一品牌，我想請(qǐng)問(wèn)一下，您覺(jué)得是什么讓華圖公司有這份活力，然后成長(zhǎng)的這么好呢？有沒(méi)有什么核心的東西？

 

　　易定宏：華圖最核心的東西其實(shí)還是一個(gè)分享的文化，這一點(diǎn)華圖做的比較透。另外，華圖很誠(chéng)信，真誠(chéng)，我經(jīng)常引以自豪的是新東方俞敏洪[微博]老大哥，但是他也有不如華圖的地方，為什么這么說(shuō)呢？他創(chuàng)業(yè)過(guò)程中很多的副總、校長(zhǎng)、領(lǐng)導(dǎo)都離開(kāi)了新東方，而且變成仇人，華圖這么多年了，從2006年開(kāi)始，從校長(zhǎng)到總監(jiān)，到副總裁，基本上沒(méi)有主動(dòng)離開(kāi)華圖的，一百多人。

 

　　主持人：非常有凝聚力。

 

　　易定宏：凝聚力還比較強(qiáng)，因?yàn)槿A圖的副總裁水平都比較高的，都是高學(xué)歷，名校畢業(yè)，要么能力特別強(qiáng)，其實(shí)他們自己出去創(chuàng)個(gè)業(yè)也肯定問(wèn)題不大，但是為什么不出去？我覺(jué)得這是值得行業(yè)研究的一個(gè)東西。因?yàn)槲沂亲鳛橐粋�(gè)當(dāng)事者，我自己的看法核心是第一個(gè)，就是一個(gè)分享的精神，華圖每個(gè)人都會(huì)有股份，這是很重要的，僅僅是全員持股也不能解決問(wèn)題，因?yàn)楫?dāng)時(shí)胡敏在新東方有8%的股份照樣走了，他為什么走了？變成競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。說(shuō)明股份不能解決一切。還有什么？分享的精神，這一點(diǎn)很重要的。華圖的老師，不管是什么名師，他總是不遺余力的培養(yǎng)年輕老師，這一點(diǎn)是很奇怪的現(xiàn)象。有個(gè)機(jī)制解決這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗�培養(yǎng)了，公司就重用他了，公司也會(huì)給他以回報(bào)。所以，這種分享精神我覺(jué)得應(yīng)該是華圖能凝聚人的最核心的要素之一。

 

　　另外一個(gè)就是人之間交往簡(jiǎn)單透明。我一直反對(duì)拐彎抹角，話里有話，影響團(tuán)隊(duì)團(tuán)結(jié)的這些事兒，這是我比較反對(duì)的。所以，在公司塑造這種陽(yáng)光文化。你到我辦公室去看全是玻璃，全透明，陽(yáng)光文化，包括總裁在辦公室也是玻璃，你們所有的員工都知道總裁在辦公室里干嘛了。

 

　　主持人：您會(huì)不會(huì)覺(jué)得時(shí)刻都有人看著您，您會(huì)覺(jué)得有些不自在嗎？

 

　　易定宏：我就希望他看著我，我覺(jué)得每個(gè)人都不是特別自覺(jué)的，假設(shè)誰(shuí)也不看著你的話，你難免會(huì)有個(gè)小動(dòng)作，摸摸頭發(fā)，說(shuō)不定你把腳就放到辦公桌上了，習(xí)慣了就好了。有很多人不習(xí)慣，就好象美國(guó)民主選舉，習(xí)慣了，中國(guó)人就不好理解為什么美國(guó)總統(tǒng)這個(gè)人罵，那個(gè)人罵，臺(tái)灣的馬英九還被人扔了雞蛋，在中國(guó)扔個(gè)雞蛋還得了，給總書(shū)記扔雞蛋肯定槍斃了，他已經(jīng)習(xí)慣了，我也習(xí)慣了這種體系。我總認(rèn)為不管是權(quán)力，還是這種運(yùn)營(yíng)，要在陽(yáng)光下運(yùn)營(yíng)。這樣才能得到現(xiàn)在80后、90后這些年輕人，自我意識(shí)很強(qiáng)的這些年輕人的認(rèn)同，要不然你搞封閉，搞保守，搞神秘，不陽(yáng)光，這種企業(yè)很難可持續(xù)發(fā)展。可能你能短期的發(fā)展，但是很難可持續(xù)發(fā)展。

 

　　主持人：我們從這個(gè)地方就能看出來(lái)易總是一個(gè)對(duì)自己要求非常高，非常嚴(yán)格的人。華圖集團(tuán)他能走到今天的這一步，不僅僅是靠一些利益，老是捆綁在一起，更多的可能是一些人文關(guān)懷，然后才能形成這么強(qiáng)的核心凝聚力。易總，剛才我們聊的是華圖集團(tuán)對(duì)內(nèi)，對(duì)員工的一些文化。如果體現(xiàn)到對(duì)考生，對(duì)外方面，您覺(jué)得華圖核心的理念又是什么呢？

 

　　易定宏：對(duì)外我們公司有個(gè)核心理念就是“誠(chéng)信為根，質(zhì)量為本”，誠(chéng)信要求每個(gè)人做事必須誠(chéng)信，包括對(duì)待所有的商業(yè)客戶必須誠(chéng)信，質(zhì)量為本，這塊是我們重中之重，包括我從剛開(kāi)始公務(wù)員[微博]考試培訓(xùn)提出了分模塊教學(xué)法，這是我開(kāi)創(chuàng)性的工作，樹(shù)立了行業(yè)的標(biāo)桿，分模塊教學(xué)法的核心也是以質(zhì)量作為突破口，把這個(gè)課程分得一塊一塊，每一塊的最專業(yè)的人士來(lái)講這個(gè)課，這就保證了質(zhì)量。以前一個(gè)老師把所有的課都講完，這樣很難保證他的質(zhì)量。因?yàn)楣珓?wù)員考試太復(fù)雜了，知識(shí)面太多了，一個(gè)老師沒(méi)法掌握的�，F(xiàn)代還有部分機(jī)構(gòu)還是一個(gè)老師把它講完了，這是沒(méi)有可能的。我已經(jīng)不管公務(wù)員培訓(xùn)兩年了，都是年輕干部在管理這塊，但是我覺(jué)得核心是什么？核心是抓質(zhì)量，質(zhì)量是抓什么？抓老師和教員。所以，教員成為很關(guān)鍵的問(wèn)題。

 

　　為什么當(dāng)時(shí)說(shuō)華圖的名師能培養(yǎng)一批批出來(lái)？那是因?yàn)橛泻诵慕虇T，有幾百人在做教研，背后的支撐團(tuán)隊(duì)很重要。具體到學(xué)員這塊，我們對(duì)學(xué)員整個(gè)服務(wù)體系都是很完備的。為什么口碑好，大家愿意說(shuō)呢？因?yàn)樗�是有�?nèi)容的，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)的服務(wù)，地面的服務(wù)，上完課以后還有跟蹤，等等，總的來(lái)說(shuō)，對(duì)于考生來(lái)說(shuō)，我們是以通過(guò)作為標(biāo)準(zhǔn)的，能讓你通過(guò)，這是我們的目標(biāo)，會(huì)想盡一切辦法，竭盡全力的解決這些問(wèn)題。所以，這個(gè)是我們核心考慮的一些東西。通過(guò)教研、教師來(lái)熟悉產(chǎn)品的升級(jí)，給學(xué)員提供最好的產(chǎn)品，通過(guò)服務(wù)來(lái)完善整個(gè)產(chǎn)品體系。華圖廣告會(huì)慢慢偏少，為什么偏少呢？他把錢都用在刀刃上，核心用在教研上。所以，在這塊，包括網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)品，圖書(shū)產(chǎn)品，面授產(chǎn)品，每年都有質(zhì)的提升。

 

　　公務(wù)員考試代表一種用人制度

 

　　主持人：易總不僅是公務(wù)員培訓(xùn)的老總，更是一個(gè)有深遠(yuǎn)洞察力的專家，現(xiàn)在這么多人熱衷于考公務(wù)員，您對(duì)這個(gè)現(xiàn)象怎么看呢？

 

　　易定宏：第一個(gè)我說(shuō)明一下，我不是公務(wù)員考試的老總，華圖有專門公務(wù)員考試的老總，我是集團(tuán)的負(fù)責(zé)人，集團(tuán)可能產(chǎn)業(yè)稍微多一點(diǎn)兒，有教師培訓(xùn)，有部隊(duì)官兵培訓(xùn)，有藝考人員培訓(xùn)的。

 

　　對(duì)于公務(wù)員熱我這么看的，在中國(guó)來(lái)說(shuō)也是個(gè)正常情況，為什么說(shuō)正常呢？跟中國(guó)的傳統(tǒng)文化也是有關(guān)系的。一個(gè)中國(guó)的官本位，這很重要，這是歷歷代代都這樣，公務(wù)員考試選官選士，所以，這個(gè)角度來(lái)說(shuō)是正常的。

 

　　同時(shí)，它也不正常。中國(guó)作為一個(gè)現(xiàn)代文明的國(guó)家，過(guò)分的強(qiáng)調(diào)公務(wù)員考試是不正常的，因?yàn)槲乙恢闭J(rèn)為，一流人才最好別去做公務(wù)員，一流人才一定要去創(chuàng)業(yè)，要做企業(yè)。為什么呢？這樣能給社會(huì)解決很多就業(yè)，能給社會(huì)帶來(lái)很多福祉。一個(gè)喬布斯養(yǎng)活多少美國(guó)人，喬布斯這種人是可遇不可求的，客觀來(lái)講，假設(shè)讓喬布斯當(dāng)公務(wù)員，大家想想會(huì)有什么感覺(jué)，第一，我肯定他服務(wù)態(tài)度不好，服務(wù)意識(shí)不強(qiáng)，天天跟被服務(wù)者吵架，他跟周鴻祎一樣，我們現(xiàn)在反思假設(shè)讓周鴻祎當(dāng)了公務(wù)員會(huì)是什么感覺(jué)？所以，我認(rèn)為一流人才是不能做公務(wù)員的，做公務(wù)員是對(duì)國(guó)家極大的浪費(fèi)。我們以前經(jīng)常宣傳的是哪個(gè)狀元厲害，這是種誤導(dǎo)。過(guò)分的宣傳狀元，因?yàn)槎际前斯晌�，�?dāng)時(shí)科舉考試上去的，所以，忽略了科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，現(xiàn)在其實(shí)跟以前的路差不多，這是我很擔(dān)憂的一個(gè)事兒。

 

　　雖然我是做公務(wù)員考試培訓(xùn)的，但是我希望考公務(wù)員的人少一點(diǎn)兒，希望國(guó)家做一些調(diào)整。它應(yīng)該怎么調(diào)整呢？因?yàn)閲?guó)家選公務(wù)員不僅僅是選公務(wù)員這么簡(jiǎn)單的過(guò)程，它更多的是代表一種用人制度，代表中國(guó)以后對(duì)人才的一個(gè)培育的方向�，F(xiàn)在考公務(wù)員必須本科生才能考，讓大家明白了，哦，原來(lái)中國(guó)必須本科生才能教育人才，才會(huì)被政府所使用。所以，逼得大家必須去讀本科，而實(shí)際情況是中國(guó)需要大量的產(chǎn)業(yè)工人，或者產(chǎn)業(yè)干部，職業(yè)教育非常重要，很多人讀了本科都沒(méi)用。

 

　　前兩天我在網(wǎng)上看到一個(gè)研究生說(shuō)我比民工的待遇還低，我在想你憑什么一定比民工的待遇高呢？憑學(xué)歷嗎？用人單位是憑能力。別人能砌墻，能搬磚，你能嗎？你既不能搬磚，也不能砌墻，別人要的是這個(gè)工作，你待遇肯定要低。他不是讓你做作業(yè)，考試，你考試比別人強(qiáng)，你分高一點(diǎn)兒。這一點(diǎn)國(guó)家大政策上要引導(dǎo)。通過(guò)考試選擇沒(méi)有錯(cuò)，因?yàn)樗�解決了公平的問(wèn)題，但是一定要把公平做到底，作為中華人民共和國(guó)的公民，每個(gè)人都有考公務(wù)員的機(jī)會(huì)，既然考試了，為什么還有學(xué)歷限制呢？就不應(yīng)該有學(xué)歷限制，或者干脆說(shuō)職業(yè)教育的比例占30%或者40%，其他教育的比例占60%，這樣中國(guó)的職業(yè)教育就做起來(lái)了。

 

　　現(xiàn)在總認(rèn)為職業(yè)教育做不起來(lái)，就沒(méi)有人去思考這些問(wèn)題，這都是我們政府用人的觀念所造成目前職業(yè)教育做不起來(lái)的狀況。這種狀況再持續(xù)發(fā)展下去對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)很危險(xiǎn)，相當(dāng)危險(xiǎn)，現(xiàn)在招產(chǎn)業(yè)工人，招產(chǎn)業(yè)干部是極其困難的一個(gè)事情，比招大學(xué)生難多了�，F(xiàn)在還只是初期，再過(guò)兩年這種情況就更嚴(yán)重了，因?yàn)橹袊?guó)和美國(guó)不一樣，因?yàn)槊绹?guó)的產(chǎn)業(yè)全是高科技環(huán)保性產(chǎn)業(yè)多，它要求的人才大學(xué)生比較多。中國(guó)和德國(guó)、日本有點(diǎn)兒相似，中國(guó)是個(gè)大工廠，它要的更多的產(chǎn)業(yè)干部，產(chǎn)業(yè)工人，或者更多的要高級(jí)的藍(lán)領(lǐng)。假如沒(méi)有的話，中國(guó)想轉(zhuǎn)型，我們叫騰籠換鳥(niǎo)，籠子騰出來(lái)了，鳥(niǎo)沒(méi)換，鳥(niǎo)沒(méi)了。通過(guò)用人制度，這導(dǎo)致我們教育偏向。最終是國(guó)家用人制度影響教育體制發(fā)展。這是我對(duì)公務(wù)員熱的一個(gè)看法，正常的，也不正常。

 

　　主持人：從您這番話里可以聽(tīng)出來(lái)您對(duì)教育行業(yè)是有自己的一番認(rèn)識(shí)的，您覺(jué)得職業(yè)化的教育是非常重要的，不知道在這方面，您和您的公司，您的集團(tuán)會(huì)不會(huì)在這方面做一些事情呢？

 

　　易定宏：職業(yè)化教育是我們未來(lái)重點(diǎn)發(fā)展的方向，其實(shí)現(xiàn)在做公務(wù)員考試也是職業(yè)化教育之一，我剛才講那么多東西并不是未來(lái)發(fā)展的問(wèn)題，中國(guó)的職業(yè)化教育道路或者職業(yè)化教育的事態(tài)或者生態(tài)也不是我能改變的。我只是呼吁，自己看到了問(wèn)題肯定會(huì)投身到其中做好這件事情，把職業(yè)化教育做好。我3月底可能要去德國(guó)學(xué)習(xí)他們的職業(yè)教育，引入他們先進(jìn)的職業(yè)培訓(xùn)體系，只有這樣，中國(guó)才有希望。要不然大家都去擠獨(dú)木橋，但是最終我覺(jué)得這些人都會(huì)明白，原來(lái)上大學(xué)還不如上職業(yè)教育，他會(huì)明白，因?yàn)橐院缶蜆I(yè)的趨勢(shì)，隨著收入的倒掛會(huì)改變目前的形勢(shì)的，當(dāng)然華圖也會(huì)在這方面加大投入，希望能起一個(gè)引導(dǎo)作用，確實(shí)對(duì)國(guó)家經(jīng)濟(jì)，對(duì)國(guó)民素質(zhì)的提高，等等都有好處。因?yàn)樽鳛橐粋�(gè)公民，也盡自己的義務(wù)與責(zé)任。

 

　　中國(guó)應(yīng)該更加注重公德教育創(chuàng)造全新文化

 

　　主持人：您作為一個(gè)教育企業(yè)的領(lǐng)袖，對(duì)教育或者整個(gè)教育行業(yè)，您有什么看法呢？或者有什么樣的使命感？

 

　　易定宏：最近我出國(guó)比較多，出國(guó)的目的考慮教育的國(guó)際化問(wèn)題，特別歐美國(guó)家，總體感覺(jué)他們的國(guó)民素質(zhì)比我們高很多，特別是美國(guó)，高得不只一點(diǎn)半點(diǎn)，說(shuō)不定看著這個(gè)人不一定有你聰明，但是素質(zhì)比你高。所以，這塊，包括對(duì)中國(guó)目前國(guó)民的基本技能。我們?yōu)槭裁瓷�產(chǎn)不出好車？你發(fā)現(xiàn)沒(méi)有？汽車都生產(chǎn)不好，為什么？做什么都不精細(xì)化。所以，這種文化，我感覺(jué)影響很大，對(duì)我們的教育都影響很大，其實(shí)我們教育也造就了這種文化。所以，我整體看我們的教育是建立在什么體系下的？從歷朝以來(lái)基本上還建立在一個(gè)完全的教育體系下，我們不要說(shuō)封建，說(shuō)完全是沒(méi)錯(cuò)的，這么一個(gè)體制下。第一，教你怎么做人，過(guò)多的教你怎么做人，反復(fù)告訴你做人怎么怎么重要，但是嚴(yán)重的忽略了做事兒，這導(dǎo)致外國(guó)人一看到中國(guó)人，就覺(jué)得中國(guó)人不舒坦，為什么過(guò)分的強(qiáng)調(diào)做人？這就變成虛無(wú)的做人，外國(guó)人是靠事做出來(lái)的，事做得好人就做好了，你天天強(qiáng)調(diào)做人，還不好好做事兒，變成虛無(wú)了，這個(gè)教育是有問(wèn)題的。

 

　　主持人：中國(guó)還有句話叫“做事先做人”。

 

　　易定宏：事做不好怎么可能做好人呢？所以，另外一個(gè)中國(guó)的教育很強(qiáng)調(diào)善，一定要善，善的核心是您聽(tīng)話，求善不求真，這樣只叫你聽(tīng)話，不求真務(wù)實(shí)，所以，導(dǎo)致中國(guó)人的創(chuàng)新能力很弱，實(shí)際上達(dá)不到真善。為什么呢？那我就講我們公德和私德的教育，為什么美國(guó)的小孩子那么懂禮貌，美國(guó)人那么注意公共道德，他很注重。你說(shuō)交通，只要人一過(guò)，肯定車先停下來(lái)，肯定會(huì)等你人過(guò)。所有的服務(wù)，你買商品你買了覺(jué)得不滿意，你去退就行了，原價(jià)給你，很好。所以，在美國(guó)買東西你不要砍價(jià)，你可以退，你不用擔(dān)心它貴了，它貴了你退了它行了，最終吃虧的是它自己，而且你退的時(shí)候他態(tài)度很好，不像中國(guó)，你談了半拉子你不買他的都不高興。為什么這種東西呢？當(dāng)然這是中國(guó)綜合素質(zhì)的提高，綜合素質(zhì)跟教育很有關(guān)系，簡(jiǎn)單的就像德育教育，中國(guó)很注重于私德的教育，就是教你怎么仁義禮智信這種德，給你講的很明白。這種善，給你講的很明白，但是忽略了公德教育，私德就是你這個(gè)人要怎么樹(shù)立這個(gè)品德，反復(fù)給你樹(shù)立品德，讓人感覺(jué)你一定要做偉大的人。但實(shí)際上一個(gè)國(guó)家更重要的是公德的教育，只有公德教育才能真正影響人。

 

　　很多人說(shuō)什么叫公德教育？公德教育就是公共道德教育。很多人說(shuō)中國(guó)的公共道德教育很強(qiáng)調(diào)這個(gè)事兒，從我小學(xué)開(kāi)始確實(shí)是強(qiáng)調(diào)，但是等我長(zhǎng)大一看，其實(shí)不是那么回事兒。我們經(jīng)常說(shuō)學(xué)雷鋒，我們現(xiàn)在看省長(zhǎng)、省委書(shū)記是不是學(xué)雷鋒了，我講這個(gè)大家應(yīng)該明白了，公德教育核心是示范，不是教育的灌輸問(wèn)題。所以，現(xiàn)在的教育盡量少搞一點(diǎn)私德教育，不要過(guò)分，否則等這個(gè)人長(zhǎng)大以后他就會(huì)有一種反差，他發(fā)現(xiàn)不是那樣的，老師教的跟社會(huì)現(xiàn)實(shí)差別很大，結(jié)果他就變的更壞。現(xiàn)在貪污腐敗的情況，小孩現(xiàn)在教他撿到一分錢送到警察叔叔手里，天天這么教育的，等他長(zhǎng)大以后他發(fā)現(xiàn)不是那樣，所以，我們公德教育很差，關(guān)鍵是跟我們公眾人物有關(guān)，跟我們制度有關(guān)，跟我們法律有關(guān)。所以，在這塊，加強(qiáng)公德教育，這是很重要的。所以，我記得當(dāng)年毛澤東的時(shí)候，“四清”的時(shí)候，包括反牛鬼蛇神的時(shí)候，它核心的是想做公德教育，但是過(guò)分了點(diǎn)兒，過(guò)分的公德教育，沒(méi)跟私德教育結(jié)合起來(lái)。

 

　　但是我們仔細(xì)想想公德教育對(duì)中國(guó)還是很有意義的，公德教育要有個(gè)土壤。上層建筑架構(gòu)沒(méi)解決，公德教育很難開(kāi)展，這是我們要去思考的問(wèn)題，從教育角度來(lái)說(shuō)，我們純從教育的角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)如何把公德教育做好，切實(shí)提高國(guó)民的素質(zhì)，提高國(guó)家整體的正能量，這是很重要的。所以，現(xiàn)在我們小孩公德教育這塊是有問(wèn)題的。所以，現(xiàn)在小孩存在各種各樣的問(wèn)題特別多，最近發(fā)現(xiàn)90后承受壓力的能力太弱了，出各種各樣的怪事，跳樓的，自殺的，在這個(gè)社會(huì)上屢見(jiàn)不鮮，特別多，越來(lái)越嚴(yán)重，在這塊教育做的不好。

 

　　當(dāng)然，這也跟媒體有關(guān)，媒體對(duì)這種好的，壞的，有時(shí)宣傳的力度不一樣，不是特別清晰。這也有很大的關(guān)系。所以，我特別強(qiáng)調(diào)中國(guó)公德教育。哪一天中國(guó)公德教育做好了，基礎(chǔ)教育做好了。做教育并不一定非得是教育體系的人來(lái)做，是整個(gè)全社會(huì)來(lái)做，從上到下做的很好了，公德教育中國(guó)就像美國(guó)那樣夜不閉戶，美國(guó)基本上能做到夜不閉戶，實(shí)際上我們報(bào)道它殺人什么的，它的社會(huì)治安比我們還是好很多的，這就是因?yàn)檎麄�(gè)國(guó)民素質(zhì)提高了，全民素質(zhì)提高了，大家相互能禮讓了。

 

　　另外，還有一個(gè)教育，主要是中國(guó)傳統(tǒng)文化對(duì)我們影響，我們經(jīng)常說(shuō)中庸之道，中庸之道講多了給人一個(gè)什么感覺(jué)？做什么事兒只求中庸，不求黑白。所以，只求中庸，不求精細(xì)化。

 

　　主持人：很難把一件事兒做到極致。

 

　　易定宏：做到很完美，中庸就差不多了，但是我們精細(xì)化的極致要好，所以，中庸文化對(duì)我們的教育也起了很不好的一個(gè)作用。因?yàn)榭陀^事實(shí)是存在黑白的，但是你非得搞個(gè)中庸，，我們?yōu)槭裁丛觳怀瞿敲淳�密的東西出來(lái)，并不是中國(guó)人不聰明，中國(guó)人最大的兩個(gè)特點(diǎn)，聰明、勤勞，特別是勤勞，是全世界人民都服的，但是因?yàn)檎麄�(gè)傳統(tǒng)文化，以及教育體系造就了中國(guó)國(guó)民素質(zhì)的一個(gè)差距。

 

　　所以，很多人說(shuō)是不是回歸到傳統(tǒng)文化，這是錯(cuò)誤的，是不是全盤西化，這也錯(cuò)誤的。最好的是我們能夠兩者結(jié)合起來(lái)，創(chuàng)造一個(gè)中國(guó)全新的文化或者說(shuō)比較新，在兩個(gè)基礎(chǔ)上結(jié)合的新型的文化，把我們一些傳統(tǒng)的文化差的去掉，結(jié)合美國(guó)。因?yàn)槊绹?guó)說(shuō)實(shí)話是一個(gè)資本主義代表，確實(shí)是新資本主義，它已經(jīng)脫離了我們以前讀書(shū)的時(shí)候說(shuō)資本主義的這種弊端，它已經(jīng)部分解決了，它那些文化結(jié)合起來(lái)，形成中國(guó)一個(gè)現(xiàn)代的可持續(xù)發(fā)展的文化體系，這是很關(guān)鍵的，還不僅僅是回歸傳統(tǒng)文化，回歸傳統(tǒng)文化肯定死路一條，我們的教育也是死路一條，因?yàn)槟鞘莻�(gè)完全文化，完全的皇權(quán)文化，還不是一個(gè)公民文化、社會(huì)文化，很難做到公平公正�，F(xiàn)代社會(huì)的核心是公平公正。公平公正是現(xiàn)代社會(huì)所追求的核心。所以，這是我對(duì)教育的看法，中國(guó)教育任重而道遠(yuǎn)，它的文化因素，對(duì)教育的影響太大，所以，這塊有巨大的改變。

 

　　主持人：聽(tīng)完易總您這番話我更能理解為什么您要把自己的辦公室做成一個(gè)透明的，我覺(jué)得您對(duì)教育一貫的思想，現(xiàn)在也體現(xiàn)在您所作所為方面，相信今天易總到這里，把這種新的想法，很好的思路傳遞給大家之后，也值得社會(huì)上每一個(gè)人去思考，去想或者去做一件什么事情，讓我們變成一個(gè)更好的社會(huì)，一個(gè)更好的教育。非常感謝易總今天來(lái)到我們的訪談間，這一次的節(jié)目就到這里結(jié)束。謝謝大家。

 

　　易定宏：謝謝王薇，謝謝大家。

 

　　主持人：好的，再見(jiàn)。