專家呼吁解決公務(wù)員與民眾待遇差距等問(wèn)題

    據(jù)預(yù)測(cè)，到2050年我國(guó)養(yǎng)老金缺口累積債務(wù)僅相當(dāng)于GDP總量的70%，而目前，在許多歐美發(fā)達(dá)國(guó)家，這一比例高達(dá)200%甚至300%�？梢�(jiàn)我國(guó)養(yǎng)老金缺口問(wèn)題并不十分突出，更不存在馬上崩潰的危險(xiǎn)。不然十八屆三中全會(huì)中也不會(huì)明確提出要降低社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)率，讓大家少交錢。但是，如果退休年齡等條件長(zhǎng)期不改變，未來(lái)養(yǎng)老金缺口問(wèn)題會(huì)越來(lái)越凸顯。在漸進(jìn)推行延遲退休的過(guò)程中，最重要的是公平。而要實(shí)現(xiàn)公平，當(dāng)務(wù)之急必須徹底清理當(dāng)下已幾近泛濫的提前退休問(wèn)題。

 

    隨著《中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》正式對(duì)外公布，有關(guān)延遲退休的政策導(dǎo)向浮出水面�！稕Q定》指出，研究制定漸進(jìn)式延遲退休年齡政策。雖然政策方向已定，但多數(shù)公眾在延遲退休問(wèn)題上仍持一邊倒的反對(duì)態(tài)度。對(duì)此，如何爭(zhēng)取公眾對(duì)延遲退休政策的理解與支持，成為當(dāng)下擺在政策制定者面前的重大課題。

 

    “延遲退休問(wèn)題上，中國(guó)社會(huì)亟需一場(chǎng)理性的對(duì)話。”近日，人力資源社會(huì)保障部專家咨詢委員會(huì)委員、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心社會(huì)發(fā)展研究部副部長(zhǎng)貢森，在接受中國(guó)青年報(bào)專訪時(shí)指出，一方面，政策制定者要向公眾解釋清楚設(shè)置合理等待期、小步慢走的政策方針；另一方面，政府應(yīng)盡快解決現(xiàn)有養(yǎng)老制度中的缺陷，特別是國(guó)家公務(wù)人員與普通公眾在養(yǎng)老金繳納與養(yǎng)老待遇上的差距問(wèn)題，才能贏得公眾的理解與支持。

 

    建議設(shè)置兩年左右等待期，到2050年左右將退休年齡延長(zhǎng)到65歲

 

    中國(guó)青年報(bào)：您怎么看《決定》中提出的“漸進(jìn)式延遲退休年齡政策”？

 

    貢森：這一政策正式出現(xiàn)在黨和國(guó)家的重要文件中還是第一次，但在此前已經(jīng)被有關(guān)部門和專家學(xué)者討論了很多次。大家基本形成一個(gè)共識(shí)——這一政策的出臺(tái)有非常迫切的現(xiàn)實(shí)需要。

 

    世界銀行的數(shù)據(jù)顯示，從本世紀(jì)初，我國(guó)城鎮(zhèn)50歲以上高齡勞動(dòng)者的勞動(dòng)參與率一直呈下降趨勢(shì)。不論是和美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家，還是和印度等發(fā)展中國(guó)家相比，我國(guó)高齡勞動(dòng)者的勞動(dòng)參與率都顯著較低。還有勞動(dòng)能力的人退出勞動(dòng)力市場(chǎng)后靠什么維持生存呢？無(wú)非就是家庭轉(zhuǎn)移支付與社會(huì)養(yǎng)老金兩種方式。交費(fèi)者越來(lái)越少、領(lǐng)取者越來(lái)越多，國(guó)民經(jīng)濟(jì)和養(yǎng)老基金終究難以為繼。

 

    退休后能過(guò)上安逸、幸福的生活，是公民在文明社會(huì)所應(yīng)該享受的重要福利。但是不能走向極端，不能在不考慮養(yǎng)老金制度未來(lái)能否持續(xù)的情況下，只強(qiáng)調(diào)當(dāng)代人早退休的福利，而不顧后代的福利。如果這樣做，就會(huì)給整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)負(fù)面影響。歐洲的債務(wù)危機(jī)以及相伴隨的經(jīng)濟(jì)社會(huì)危機(jī)就是這方面的典型例證。

 

    中國(guó)青年報(bào)：養(yǎng)老福利政策在歐洲債務(wù)危機(jī)中起了什么樣的作用？

 

    貢森：依我看是在一定程度上加劇了歐洲債務(wù)危機(jī)。上世紀(jì)50年代，西歐人每年的工作時(shí)間平均比美國(guó)人多一個(gè)月�？山裉�，美國(guó)人每年的平均工作時(shí)間比西歐人多一個(gè)月。與此同時(shí)，西歐人的工齡也在縮短，許多西歐國(guó)家的實(shí)際退休年齡降低了8歲以上，而美國(guó)、加拿大等國(guó)只降低了4歲左右。對(duì)于西歐國(guó)家來(lái)說(shuō)，在國(guó)民平均壽命增加的同時(shí)退休年齡大幅降低，社會(huì)養(yǎng)老的負(fù)擔(dān)也就越來(lái)越重了。我國(guó)應(yīng)當(dāng)吸取這樣的教訓(xùn)，對(duì)養(yǎng)老政策進(jìn)行適當(dāng)調(diào)整，不讓其對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生負(fù)面影響。而延長(zhǎng)退休時(shí)間，是幾乎所有國(guó)家面對(duì)越來(lái)越重的社會(huì)養(yǎng)老壓力時(shí)的通行做法。美國(guó)、德國(guó)、法國(guó)等國(guó)家，即便在金融危機(jī)、就業(yè)大環(huán)境不佳的壓力之下，也都堅(jiān)決推進(jìn)延遲退休計(jì)劃。

 

    中國(guó)青年報(bào)：日本、美國(guó)等國(guó)家，雖然只是延長(zhǎng)了三四年的退休年齡，但卻用了30至40年的時(shí)間去過(guò)渡。我國(guó)的延遲退休制度要如何漸進(jìn)呢？

 

    貢森：世界上沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家、執(zhí)政黨敢把退休年齡一次性延長(zhǎng)三五年。所謂漸進(jìn)，就是小步慢走的意思，是世界各國(guó)推行延遲退休時(shí)的普遍做法。比如將退休年齡延長(zhǎng)5年，那么就分幾十年的時(shí)間慢慢進(jìn)行，每一年就延長(zhǎng)幾個(gè)月。

 

    除了漸進(jìn)式過(guò)渡外，在延遲退休政策出臺(tái)后執(zhí)行前，一般會(huì)有一個(gè)等待期。這期間，國(guó)家可以進(jìn)行組織管理準(zhǔn)備。更重要的是，可以讓公眾對(duì)自己的生活有充分的預(yù)期與安排。比如一些職工知道自己何時(shí)退休，也許就會(huì)計(jì)劃給子女帶孩子，子女也會(huì)根據(jù)這個(gè)安排準(zhǔn)備懷孕。

 

    等待期雖然必要，但是不宜太長(zhǎng)。這就像一個(gè)人長(zhǎng)跑，終點(diǎn)是固定的，現(xiàn)在等得久了，后面就要跑得快一些；現(xiàn)在等得時(shí)間短了，后面就比較輕松。如果我們這一代人為了貪圖舒服，一直不愿意延遲退休，拖上個(gè)十年八年，那后面延遲退休的步子就得邁得很大，對(duì)后來(lái)人的生活影響也會(huì)很大。我們經(jīng)過(guò)研究建議，當(dāng)下應(yīng)該盡快宣布我國(guó)的延遲退休方案，然后給出兩年左右的時(shí)間作為政策等待期，兩年后采取小步慢跑的方式，直至在2050年前后將退休年齡延長(zhǎng)到65歲。

 

    延遲退休實(shí)際影響新增就業(yè)一成左右

 

    中國(guó)青年報(bào)：在延遲退休問(wèn)題上，不少調(diào)查結(jié)果顯示公眾幾乎是一邊倒的反對(duì)。您怎么看公眾在這一問(wèn)題上的立場(chǎng)？

 

    貢森：在絕大多數(shù)實(shí)施延遲退休的國(guó)家，公眾反對(duì)都比較強(qiáng)烈。但無(wú)一例外，幾乎所有國(guó)家都在強(qiáng)烈的反對(duì)聲音中通過(guò)了法規(guī)。我相信，如果給公眾講清楚不適當(dāng)?shù)难舆t退休時(shí)間將會(huì)影響?zhàn)B老制度的可持續(xù)性與宏觀經(jīng)濟(jì)，大多數(shù)老百姓會(huì)理解。

 

    當(dāng)然，大家反對(duì)延遲退休更重要的原因在于，現(xiàn)行養(yǎng)老制度存在嚴(yán)重問(wèn)題，比如企業(yè)養(yǎng)老金相當(dāng)于退休前工資的比例持續(xù)下降、養(yǎng)老金難以轉(zhuǎn)移接續(xù)以及養(yǎng)老基金貶值等，這讓老百姓對(duì)養(yǎng)老制度改革產(chǎn)生情緒上的對(duì)立。其中引起老百姓最大不滿的問(wèn)題是，在養(yǎng)老金的繳納和發(fā)放上，國(guó)家公務(wù)人員與普通民眾之間所存在的巨大差距。現(xiàn)在一談到包括延遲退休在內(nèi)的養(yǎng)老改革，許多公眾很少關(guān)注改革本身的初衷和做法，只是質(zhì)疑為什么國(guó)家公務(wù)人員可以不繳納養(yǎng)老金，退休后拿的養(yǎng)老金反而還比普通人多。這種差距傷害了老百姓對(duì)養(yǎng)老改革的理解與支持，也損害了政府的公信力。

 

    中國(guó)青年報(bào)：近日有媒體報(bào)道指出，延遲退休會(huì)對(duì)就業(yè)市場(chǎng)產(chǎn)生不良影響。您怎么看待這一問(wèn)題？

 

    貢森：我也注意到了比如“延遲退休或致每年六成人失業(yè)”之類的報(bào)道。這樣的報(bào)道完全是一種危言聳聽(tīng)式的誤導(dǎo)。相關(guān)報(bào)道指出，現(xiàn)在每年我國(guó)需要安排的就業(yè)人員在2400萬(wàn)人左右，而每年真正新增就業(yè)崗位僅為1000萬(wàn)左右，由此推論，每年有1400萬(wàn)人找不到工作。理性的人想一想就會(huì)明白這可能嗎？哪個(gè)國(guó)家會(huì)允許自己國(guó)內(nèi)出現(xiàn)50%以上接近60%的需要就業(yè)人群最終找不到工作的狀況？

 

    上述報(bào)道的常識(shí)性錯(cuò)誤就在于，我國(guó)每年新增的1000萬(wàn)左右就業(yè)崗位，是完全凈增的就業(yè)崗位，不包括因?yàn)橥诵莺妥匀凰劳龅纫蛩仳v出來(lái)的崗位。如果加上后者，每年新增就業(yè)崗位在1800萬(wàn)左右。也就是說(shuō)，在每年2400萬(wàn)需要就業(yè)的人口中，大概只有600萬(wàn)即25%左右的人處在結(jié)構(gòu)性失業(yè)的狀態(tài)。而這一數(shù)據(jù)，在世界上屬于比較好的水平。

 

    按照我國(guó)每年新增就業(yè)數(shù)據(jù)以及我們建議的延退方案，能推算出延遲就業(yè)到底每年大概會(huì)影響到多少人的就業(yè)。現(xiàn)在我國(guó)每年退休的人口在700萬(wàn)左右，如果假設(shè)未來(lái)每年將會(huì)延遲退休3個(gè)月，那么每年因?yàn)檠舆t退休而減少的工作數(shù)就是700萬(wàn)人乘以3個(gè)月，等于2100萬(wàn)人月。同時(shí)，我國(guó)每年有1800萬(wàn)的新增就業(yè)崗位，按一年12個(gè)月?lián)Q算成工作數(shù)就是1800萬(wàn)人乘以12個(gè)月，等于21600萬(wàn)人月。用每年因?yàn)檠舆t退休而減少的工作數(shù)與每年新增就業(yè)崗位工作數(shù)相比，可以看出，每年因?yàn)檠舆t退休而對(duì)新增就業(yè)所產(chǎn)生的影響只是在一成左右，絕不是有些媒體所報(bào)道的六成。

 

    還有一種說(shuō)法認(rèn)為，我國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增速放緩了，以前GDP年增長(zhǎng)10%時(shí)，每年可以創(chuàng)造1000萬(wàn)個(gè)新增就業(yè)崗位，現(xiàn)在GDP增速只有7%，每年新增就業(yè)崗位可能只有700萬(wàn)個(gè)，延遲退休對(duì)就業(yè)的影響會(huì)被放大。這種觀點(diǎn)的問(wèn)題在于，它忽視了我國(guó)在經(jīng)濟(jì)增速放慢的過(guò)程中，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)所發(fā)生的轉(zhuǎn)型與變化。我國(guó)現(xiàn)在提倡，要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，擴(kuò)大以服務(wù)業(yè)為代表的第三產(chǎn)業(yè)的比重。很多服務(wù)行業(yè)很難進(jìn)行像制造業(yè)那樣的標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，所以可能需要雇傭更多的人，但是經(jīng)濟(jì)增加值會(huì)相對(duì)下降一些。這也是為什么現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增速已經(jīng)放緩，但是就業(yè)狀況沒(méi)有受到太大影響的重要原因。

 

    中國(guó)青年報(bào)：一項(xiàng)公共政策要實(shí)行得順暢，總要取得公眾的理解與支持。延遲退休政策，如何取得公眾的理解？

 

    貢森：的確如此。在延遲退休問(wèn)題上，社會(huì)亟需一場(chǎng)理性的對(duì)話。由于公眾的反對(duì)聲音，中央在延退問(wèn)題上采取了非常慎重的態(tài)度。三中全會(huì)只是決定“研究制訂漸進(jìn)式延遲退休年齡政策”，而不是“制訂”。很多人反對(duì)延遲退休，是對(duì)政策有誤解，以為延遲退休一下子要延長(zhǎng)個(gè)三五年。對(duì)此，政府就應(yīng)把設(shè)置合理等待期、小步慢走等政策考慮向公眾解釋清楚，消除誤解。

 

    更為關(guān)鍵的是，政府應(yīng)該盡快著手解決現(xiàn)有養(yǎng)老制度中的缺陷，特別是國(guó)家公務(wù)人員與普通公眾在養(yǎng)老金繳納與養(yǎng)老待遇上的差距問(wèn)題。通過(guò)更加公平的制度設(shè)計(jì)，向老百姓顯示深化改革的決心，贏得公眾的理解和支持。

 

    同時(shí)，政府也應(yīng)關(guān)注延遲退休對(duì)公眾生活和職業(yè)發(fā)展的影響。比如對(duì)現(xiàn)在40歲左右的人群來(lái)說(shuō)，20多年后他們的退休年齡要延后三五年，那時(shí)他們的技能和知識(shí)結(jié)構(gòu)可能很難適應(yīng)工作需要。因此，政府應(yīng)該倡導(dǎo)和鼓勵(lì)40來(lái)歲的員工再學(xué)習(xí)。一方面提供合適的培訓(xùn)機(jī)會(huì)；另一方面通過(guò)出臺(tái)免稅等政策，來(lái)鼓勵(lì)單位組織培訓(xùn)。如果這些配套措施及時(shí)到位，就會(huì)讓大家覺(jué)得，為了保證養(yǎng)老制度和宏觀經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)性，政府不得不推行延遲退休，但同時(shí)政府也對(duì)公眾的工作、生活做出了精心安排。

 

    推行延遲退休，還必須徹底清理并控制提前退休

 

    中國(guó)青年報(bào)：目前養(yǎng)老金缺口問(wèn)題受到高度關(guān)注。我國(guó)現(xiàn)在養(yǎng)老金的缺口真的已經(jīng)大到像社會(huì)上所說(shuō)的難以填補(bǔ)的地步了嗎？

 

    貢森：事實(shí)并非如此。養(yǎng)老金缺口一般分5個(gè)層面。第一個(gè)層面是當(dāng)年養(yǎng)老金的收入低于當(dāng)年養(yǎng)老金的支出。我國(guó)有17個(gè)省級(jí)單位出現(xiàn)了這種問(wèn)題。第二個(gè)層面是，在加入政府的補(bǔ)貼后，養(yǎng)老金的收入與支出之間還存在缺口。目前，所有省級(jí)單位，加上政府補(bǔ)貼，都沒(méi)出現(xiàn)這種缺口。第三個(gè)層面是，加上政府補(bǔ)貼以及往年養(yǎng)老金的結(jié)余后，養(yǎng)老金的收支仍存在缺口。我國(guó)也不存在這種缺口。第四個(gè)層面是做實(shí)個(gè)人賬戶后的缺口。近年來(lái)，專家學(xué)者達(dá)成了一個(gè)共識(shí)，做實(shí)個(gè)人賬戶對(duì)應(yīng)對(duì)老齡化沒(méi)有實(shí)質(zhì)性作用。因此，三中全會(huì)決定要求，完善個(gè)人賬戶制度，而不是做實(shí)個(gè)人賬戶。第五個(gè)層面是在未來(lái)幾十年里保持退休年齡、養(yǎng)老金繳費(fèi)比例不變的前提下，將每年養(yǎng)老金缺口折現(xiàn)，由此產(chǎn)生的債務(wù)相當(dāng)于GDP的比重。據(jù)預(yù)測(cè)，我國(guó)到2050年的養(yǎng)老金缺口累積債務(wù)才相當(dāng)于GDP總量的70%，而目前，在許多歐美發(fā)達(dá)國(guó)家，這一比例達(dá)到200%甚至300%。

 

    可見(jiàn)，我國(guó)養(yǎng)老金的缺口問(wèn)題并不十分突出，更不存在馬上崩潰的危險(xiǎn)。不然十八屆三中全會(huì)中也不會(huì)明確提出要降低社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)率，讓大家少交錢。但是需要警惕的是，如果退休年齡等條件長(zhǎng)期不改變，未來(lái)養(yǎng)老金的缺口問(wèn)題會(huì)越來(lái)越凸顯。

 

    中國(guó)青年報(bào)：既然實(shí)際上養(yǎng)老金的缺口并不特別嚴(yán)重，為什么公眾對(duì)養(yǎng)老制度總是有些不信任？

 

    貢森：這就涉及公信力問(wèn)題。制度的可持續(xù)性，一方面體現(xiàn)為它的實(shí)際表現(xiàn)；另一方面取決于公眾對(duì)它的信心。有時(shí)后者比前者更重要。雖然我國(guó)養(yǎng)老金的實(shí)際缺口并不大，但制度設(shè)計(jì)缺陷、不實(shí)報(bào)道等因素導(dǎo)致公眾缺少信心。我國(guó)養(yǎng)老金的繳費(fèi)比例為28%，在世界范圍內(nèi)屬于比較高的水平。按說(shuō)交的錢多，退休后待遇也應(yīng)該不錯(cuò)，但事實(shí)上我國(guó)養(yǎng)老待遇水平并不高。出現(xiàn)這種狀況的重要原因是很多企業(yè)和個(gè)人不想多交錢，通過(guò)瞞報(bào)工資基數(shù)等辦法來(lái)少交養(yǎng)老保險(xiǎn)。有學(xué)者研究，繳費(fèi)單位平均瞞報(bào)了工資收入的20%，也就是說(shuō)現(xiàn)在大多數(shù)人在按實(shí)際收入的80%在交養(yǎng)老保險(xiǎn)費(fèi)。當(dāng)下更有許多年輕人壓根就不想?yún)⒈�。如果大家都不再相信這個(gè)制度了，就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)惡性循環(huán)，繳費(fèi)者越來(lái)越少，供養(yǎng)負(fù)擔(dān)將越來(lái)越重。

 

    中國(guó)青年報(bào)：未來(lái)推行延遲退休過(guò)程中，還需要注意哪些問(wèn)題？

 

    貢森：推行延遲退休，最重要的還是公平。要實(shí)現(xiàn)公平，還必須徹底清理當(dāng)下已幾近泛濫的提前退休問(wèn)題。目前，對(duì)提前退休的管理不太嚴(yán)格，經(jīng)常是找點(diǎn)關(guān)系到醫(yī)院開(kāi)了證明，就能辦下來(lái)提前退休手續(xù)。這對(duì)那些按正常時(shí)間退休的人是一種極大的不公平，也會(huì)給養(yǎng)老制度帶來(lái)巨大的隱性負(fù)擔(dān)。

 

    在國(guó)外，想提前退休必須要需要經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的工作能力測(cè)試。我國(guó)也須借鑒這種做法，甚至可以像這幾年全國(guó)清理低保戶那樣，引入審計(jì)制度來(lái)普查現(xiàn)在的提前退休，清理那些造假者，用維護(hù)公平的實(shí)際行動(dòng)來(lái)贏得老百姓的信任。